“一個制度好不好，要看它的實踐效果”——訪中共中央黨校（國家行政學院）副校（院）長謝春濤

學習貫徹十九屆四中全會精神

　　“我國之所以取得今天的一系列重大成就，跟國家制度和治理體系有密切關系。一個制度好不好，要看它的實踐效果。新中國成立70年來的實踐已經證明，我國現行的國家制度和治理體系有顯著的優勢。”中共中央黨校（國家行政學院）副校（院）長謝春濤說。

　　黨的十九屆四中全會審議通過的《中共中央關于堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現代化若干重大問題的決定》，充分肯定我們黨治理國家取得的歷史性成就，全面總結我國國家制度和國家治理體系的顯著優勢，明確了加強和完善國家治理必須堅持的基本原則以及總體目標、工作要求。記者日前就“中國國家制度和治理體系”對謝春濤進行了采訪。

　　“我國的制度和治理體系是在革命、建設、改革過程中形成的”

　　謝春濤表示，我國之所以取得今天的一系列重大成就，跟國家制度和治理體系有密切關系，而這個制度和治理體系是革命、建設、改革過程中形成的，它既有深厚的中華文化根基，也總結了豐富的歷史經驗教訓。

　　“中華民族有著五千年文明史，曾經在很長時間內領先世界。古人曾提出過豐富的治國理政思想，其中有些至今還產生著很大的影響。”謝春濤說。

　　“比如大同理想，我們不光希望自己發展，也愿意看到別人的發展；比如大一統傳統，我們幾千年歷史上，雖然有過分裂，但是大多數時間還是統一的，統一對各民族同胞都有好處，所以至今中國人也是希望實現國家的完全統一；再比如以和為貴的思想，中國人強調和平、和諧，不愿意發生戰爭。”謝春濤說。

　　謝春濤表示，我國現行的國家制度和治理體系也是總結過去歷史的產物。

　　“人民代表大會制度、民族區域自治制度、中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度，這在新中國成立之初就建立了。再往后，通過生產資料所有制的社會主義改造，確立了公有制的主體地位。改革開放以來，進行了多方面的重大改革，建立了社會主義市場經濟體制。在民主政治方面，形成了基層群眾自治制度。社會主義法治也得到了明顯的加強。”謝春濤說。

　　謝春濤表示，黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央更加重視改革，重視制度建設。去年以來，從中央到地方進行了黨和國家機構改革，改革的范圍、力度空前。所以，當前我國的國家制度和治理體系是經過了長時間的發展形成的。

　　“新中國成立70年來的實踐已經證明我國現行的國家制度和治理體系有顯著優勢”

　　“一個制度好不好，要看它的實踐效果。新中國成立70年來的實踐已經證明我國現行的國家制度和治理體系有顯著的優勢。”謝春濤說，黨的十九屆四中全會第一次概括了我國國家制度和治理體系十三個方面的顯著優勢，其中“堅持黨的集中統一領導，堅持黨的科學理論，保持政治穩定，確保國家始終沿著社會主義方向前進的顯著優勢”是首要的一條。

　　“黨的十九大提出2035年基本實現社會主義現代化，本世紀中葉建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現代化強國。十九大之后，我去日本訪問，一位日本資深政治家跟我說，世界上的執政黨中，可能只有你們還能考慮幾十年以后的事情。我覺得他說的有道理，別國的很多執政黨不會考慮這么久遠的事情，因為考慮四年以后、五年以后可能都沒有用。所以，他們不會有中國共產黨這樣的長遠規劃。”謝春濤說。

　　謝春濤還特別談到了“堅持全國一盤棋，調動各方面積極性，集中力量辦大事的顯著優勢”。“我國是單一制的國家，中央政府可以集中全國的力量辦大事，比如用財政轉移支付的方式，幫助欠發達地區的發展，可以做到一方有難八方支援。”謝春濤說。

　　對“堅持以人民為中心的發展思想，不斷保障和改善民生、增進人民福祉，走共同富裕道路的顯著優勢”，謝春濤以精準扶貧為例，“我國的扶貧工作可以說是全世界做得最好的國家。”

　　“習近平總書記提出精準扶貧任務的時候，全國還有9000多萬貧困人口。要在六七年的時間內全部脫貧，任務非常重。但是，我們實施的狀況非常好。”謝春濤說，“這次全會還提出要建立解決相對貧困的長效機制，我相信到明年，中國的貧困問題可以解決。”

　　“全會強調的是制度自信，更重要的是進一步完善、發展這樣的制度和治理體系”

　　“我國的國家制度和國家治理體系已經搭起了四梁八柱，還需要進一步完善和發展。”謝春濤說，“黨的十九屆四中全會概括了十三個方面的顯著優勢，也指出了制度建設十三個方面的堅持和完善，但這兩個‘十三’并非一一對應，民主政治方面的顯著優勢講了幾條，而行政管理體制、生態文明制度體系、黨和國家監督體系等三個方面還存在不少短板，還有許多需要改進的地方。”

　　謝春濤舉例說，黨的十八大以來的反腐力度空前，在世界范圍內也是少有的，很多外國政黨人士對這一點表示欽佩。中國共產黨人希望達到官員不敢腐、不能腐、不想腐的局面，現在通過嚴厲打擊腐敗，“不敢腐”的效果已經有了，但是“不能腐”還沒有達到。要使官員“不能腐”就得讓權力的使用得到有效的監督制約。這方面雖然取得了明顯效果，但還要進一步加強。

　　“所以我認為，黨的十九屆四中全會強調制度自信，更重要的目的是把各方面的國家制度和治理體系完善和發展得更好，從而為中華民族的偉大復興提供堅實的制度保證。”謝春濤說。